第一百五十六章 女子无财便是德 中
白芷解释说,这个理论不是应对战争的。但钱程认为,哪怕不提战争,疑点也很多。
钱程认为,不干涉市场是不可能的。官府不干涉市场,商人自己也会干涉市场。可以说,就不存在一个“看不见的手”。
官府直接施加影响,确实是一个方面。但就算官府不直接制定法律,下达命令,难道就没人做这些了么?现在,他们眼前,不就是个例子么?
西洲官府对商人的管辖非常宽松,尤其在城市,领主基本上只收贡金,连具体的管理事务,都放给大家自己来。但这种没有官府的地方,也并不是“看不见”的力量在调节市场。
强势的商人会直接控制市场,没有能力单独掌控时,商人也会自发组成行会。城市行会一直在制定有利于自己的规则,其他人只能在规则下,和他们做生意。这还是理想的情况,如果规则不好用,他们就会随时改变解释乃至改变内容;如果改变都没用,那还可以出动佣兵,直接让对方生理退市。
这些也不是他编的,这都是西洲每天正在发生的事情。
垄断是商人追求的目标,用各种手段实现利润是商人的本能。所以,哪里有看不见的手,这不都是看得见的么。
钱程认为,这个概念,与其说是理财术上的定义,不如说是个宗教定义。凭什么官府制定的规则就看得见,商人制定的规则就算看不见了?凭什么要认定,经过它的调节,损人利己的恶行,就能唐突变成有利于集体的善行?
完全按照身份定义行为也好,指定了一个赎罪方式也好,都像是个蹩脚教士使用的话术。他很怀疑,白芷的理论,是不是跟蛮夷学的。要不然这思路,怎么感觉这么熟悉?
白芷支支吾吾,说她觉得好用就行。
钱程略有些惊讶,说原来还真是跟蛮夷学的……
白芷只好解释说,她知道之前自己经常空谈,但这次不一样。如何经营商业,她是真的尝试过的。什么理论有用,她也是验证了很久,才敢这么说的。
效率的问题,并不是她信口开河。她在西洲推动自由贸易,已经尝试了这么久,用哪种方式经营商业,能获得最大利润,她还是有数的。只要算一算投入和产出,再参考下时间周期,这并不难判断。
钱程笑着纠正说,如果只看投入和产出,那效率最高的,既不是自由市场,也不是官府规划,是直接去打劫。
要是需要最高效率,那更不需要经营这些了。只要保证基本的粮食和足够的武器,其他什么都不用关心。反正西洲人打不过咱们,过段时间去抢一圈就行了。
这也符合西洲的当地国情。他们这地方,领主和土匪没有明确的边界,而商人和劫匪也同样没有。打得过,就直接把对方抓了当奴隶,财物劫走;打不过,就老老实实做生意,这才是贸易的常态。
而现在,所有西洲人都打不过凉州。所以,凉州也不需要和他们做生意。按西洲自己的贸易规矩,直接打劫不是更简单么?
白芷很无奈,说咱们能不能不提打仗了。
她所说的效率,不是战争这种极端情况下的效率,而是平时进行生产时,全社会获得财富的效率。因为生产出来的物资,是要供给社会的,而社会上人们的需求是非常多样的。她不觉得,靠官府的设计,就能满足所有的需求。靠抢西洲这帮穷光蛋,也肯定是不够的。第一纪先民总结经验的时候,观察过其他很多国家。有的国家明明实力强大,却因为生产安排太僵硬,只关注军工,不能满足民众对于饮食娱乐的需求。最后,导致人心离散,都更羡慕敌国。这种教训,是必须吸取的。
钱程觉得这也不对。
他说,国与国之间,力量有强有弱。假设其他因素,大家都相同,那么如果自己的力量比敌人强,那就应该优先发展军备。因为这样就能以势压人,战胜对手;
如果自己的力量和敌人差不多,那也应该优先发展军备。因为双方的实力本来就相差不大,谁向军事中投入更多人力财力,谁就更容易取胜。当然应该全力建设军队;
如果自己的力量比敌人弱,那就更应该优先发展军备。本来国力就弱小,再不关注军备,恐怕会被人直接灭掉。但战场上也不是没有以弱胜强的机会,集中力量发展军备,反而有希望搏一搏。
所以,无论什么情况,都应该以军工为最优先,这肯定是没问题的。
至于需求的问题,钱程认为,这恐怕就是个借口。
当年齐桓公喜欢穿紫色的衣服,结果国人纷纷效仿,都去穿紫色衣服。紫色布料的价格飞涨,五匹白布都换不来一匹紫布。齐桓公对于民众追求奢侈的现状颇为忧虑,向管仲询问办法。
管仲说,这不难,你自己别穿紫衣服就行了。等左右近侍进来,你就让他们退开,说自己不喜欢紫色染料的气味。齐桓公遵循建议,斥退了穿紫衣的近侍。结果,当天,近侍们都不穿紫色了。很快,都城里也没人穿紫色了。再之后,国境内都没人穿紫色了。
钱程说,食物只要能饱腹,就算合格了。衣服只要能御寒,就算合格了。而这些基本需求之外,那些多余的部分,并不是定死的。这些欲求,就像齐人的紫衣,是可以引导、可以制造的。
战国时,齐国比秦国更富裕,齐国民众比秦国民众的物质条件也更好。结果,生活最单调的秦人却消灭了其他六国。
原因也不难想,因为那会儿的国君们,固然也喜欢声色犬马,但他们最大的欲求,就是统一。君王推崇什么,百姓也就会欲求什么。百姓都想立军功,那天下也就统一了。
钱程很怀疑白芷的历史故事对不对。他建议白芷好好回忆下,是不是漏了什么细节。
如果一个大国,因为满足不了民众的声色欲求而灭亡,那肯定不是因为民众的欲求本身。就算满足不了欲望,也肯定是先满足不了国君的欲望。
国君不能以身作则,反而带头追求奢靡淫欲,鼓吹声色享受,民众才会都去追求享受,才会让国家人心离散,才会出现危机。按照历史经验,这种发展,才合乎逻辑一些。
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钱程认为,不干涉市场是不可能的。官府不干涉市场,商人自己也会干涉市场。可以说,就不存在一个“看不见的手”。
官府直接施加影响,确实是一个方面。但就算官府不直接制定法律,下达命令,难道就没人做这些了么?现在,他们眼前,不就是个例子么?
西洲官府对商人的管辖非常宽松,尤其在城市,领主基本上只收贡金,连具体的管理事务,都放给大家自己来。但这种没有官府的地方,也并不是“看不见”的力量在调节市场。
强势的商人会直接控制市场,没有能力单独掌控时,商人也会自发组成行会。城市行会一直在制定有利于自己的规则,其他人只能在规则下,和他们做生意。这还是理想的情况,如果规则不好用,他们就会随时改变解释乃至改变内容;如果改变都没用,那还可以出动佣兵,直接让对方生理退市。
这些也不是他编的,这都是西洲每天正在发生的事情。
垄断是商人追求的目标,用各种手段实现利润是商人的本能。所以,哪里有看不见的手,这不都是看得见的么。
钱程认为,这个概念,与其说是理财术上的定义,不如说是个宗教定义。凭什么官府制定的规则就看得见,商人制定的规则就算看不见了?凭什么要认定,经过它的调节,损人利己的恶行,就能唐突变成有利于集体的善行?
完全按照身份定义行为也好,指定了一个赎罪方式也好,都像是个蹩脚教士使用的话术。他很怀疑,白芷的理论,是不是跟蛮夷学的。要不然这思路,怎么感觉这么熟悉?
白芷支支吾吾,说她觉得好用就行。
钱程略有些惊讶,说原来还真是跟蛮夷学的……
白芷只好解释说,她知道之前自己经常空谈,但这次不一样。如何经营商业,她是真的尝试过的。什么理论有用,她也是验证了很久,才敢这么说的。
效率的问题,并不是她信口开河。她在西洲推动自由贸易,已经尝试了这么久,用哪种方式经营商业,能获得最大利润,她还是有数的。只要算一算投入和产出,再参考下时间周期,这并不难判断。
钱程笑着纠正说,如果只看投入和产出,那效率最高的,既不是自由市场,也不是官府规划,是直接去打劫。
要是需要最高效率,那更不需要经营这些了。只要保证基本的粮食和足够的武器,其他什么都不用关心。反正西洲人打不过咱们,过段时间去抢一圈就行了。
这也符合西洲的当地国情。他们这地方,领主和土匪没有明确的边界,而商人和劫匪也同样没有。打得过,就直接把对方抓了当奴隶,财物劫走;打不过,就老老实实做生意,这才是贸易的常态。
而现在,所有西洲人都打不过凉州。所以,凉州也不需要和他们做生意。按西洲自己的贸易规矩,直接打劫不是更简单么?
白芷很无奈,说咱们能不能不提打仗了。
她所说的效率,不是战争这种极端情况下的效率,而是平时进行生产时,全社会获得财富的效率。因为生产出来的物资,是要供给社会的,而社会上人们的需求是非常多样的。她不觉得,靠官府的设计,就能满足所有的需求。靠抢西洲这帮穷光蛋,也肯定是不够的。第一纪先民总结经验的时候,观察过其他很多国家。有的国家明明实力强大,却因为生产安排太僵硬,只关注军工,不能满足民众对于饮食娱乐的需求。最后,导致人心离散,都更羡慕敌国。这种教训,是必须吸取的。
钱程觉得这也不对。
他说,国与国之间,力量有强有弱。假设其他因素,大家都相同,那么如果自己的力量比敌人强,那就应该优先发展军备。因为这样就能以势压人,战胜对手;
如果自己的力量和敌人差不多,那也应该优先发展军备。因为双方的实力本来就相差不大,谁向军事中投入更多人力财力,谁就更容易取胜。当然应该全力建设军队;
如果自己的力量比敌人弱,那就更应该优先发展军备。本来国力就弱小,再不关注军备,恐怕会被人直接灭掉。但战场上也不是没有以弱胜强的机会,集中力量发展军备,反而有希望搏一搏。
所以,无论什么情况,都应该以军工为最优先,这肯定是没问题的。
至于需求的问题,钱程认为,这恐怕就是个借口。
当年齐桓公喜欢穿紫色的衣服,结果国人纷纷效仿,都去穿紫色衣服。紫色布料的价格飞涨,五匹白布都换不来一匹紫布。齐桓公对于民众追求奢侈的现状颇为忧虑,向管仲询问办法。
管仲说,这不难,你自己别穿紫衣服就行了。等左右近侍进来,你就让他们退开,说自己不喜欢紫色染料的气味。齐桓公遵循建议,斥退了穿紫衣的近侍。结果,当天,近侍们都不穿紫色了。很快,都城里也没人穿紫色了。再之后,国境内都没人穿紫色了。
钱程说,食物只要能饱腹,就算合格了。衣服只要能御寒,就算合格了。而这些基本需求之外,那些多余的部分,并不是定死的。这些欲求,就像齐人的紫衣,是可以引导、可以制造的。
战国时,齐国比秦国更富裕,齐国民众比秦国民众的物质条件也更好。结果,生活最单调的秦人却消灭了其他六国。
原因也不难想,因为那会儿的国君们,固然也喜欢声色犬马,但他们最大的欲求,就是统一。君王推崇什么,百姓也就会欲求什么。百姓都想立军功,那天下也就统一了。
钱程很怀疑白芷的历史故事对不对。他建议白芷好好回忆下,是不是漏了什么细节。
如果一个大国,因为满足不了民众的声色欲求而灭亡,那肯定不是因为民众的欲求本身。就算满足不了欲望,也肯定是先满足不了国君的欲望。
国君不能以身作则,反而带头追求奢靡淫欲,鼓吹声色享受,民众才会都去追求享受,才会让国家人心离散,才会出现危机。按照历史经验,这种发展,才合乎逻辑一些。
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