第七百四十二章 北平的出路
老朱了解了北平两大财源之后,突然又好奇起来。
“先生,北平地广人稀,土地也不错,当初咱在燕山里外都看了,能种田,也能产庄稼。现在北平粮食产量如何?能不能够吃?有没有存粮?”
到底是老农本色,朱元璋还是很关心粮食。
张希孟听到这话,忍不住叹了口气。
“主公,本来这事臣想以后说的,北平的粮食没有那么容易讲清楚……既然主公问了,咱们就一边去行营,一边再慢慢说吧!”
老朱微微皱眉头,说别的事情他或许不懂,尤其是工商,老朱愿意当学生,仔细聆听,可种田的事情,居然他也弄不清楚?
你小瞧谁呢?
朱元璋果断追问,张希孟也只能把自己研究的心得,告诉朱元璋……这一次他在北平,讲学时间格外长,并且没有回应天的打算,其实就是在研究这些问题。
农业,畜牧业,算是重中之重。
毕竟不管干什么,都要吃饭。而且农业和畜牧业也给工商提供了原料,不解决这个基础,发展工商就是一句笑话。
可是真正当张希孟开始研究起来,他立刻就意识到了,这事情麻烦了,根本不像他想象的那么容易。
甚至他对北方军户制最终走向崩溃,也有了全新的认识。
首先说一点,长城一线,是能够屯垦种田的,这条线基本和四百毫米等降水量线重合,显然这不是主持修长城的人是穿越者,也不是凑巧蒙上了,而是这条线分割了农耕和游牧的界限。
降水多,就能种田,降水不够,就只能放牧了。
不过能种归能种,但是由于卡在这条线上,更容易遇到旱灾,一旦哪一年降水不够,北方必定遭灾。
春秋换季的时候,还有沙尘天,另外草原上还时常飞过来蝗虫。
总体而言,长城一线,农耕条件远不如江南福地,粮食产量也要少很多。
有些江南的良田,一季能收一石五,一年两季,能收三石,水浇地收获更多。
可长城一线不行,普遍能种一季,产量还不足一石。
“这些咱都知道,不过北方地广人稀,田多人少,家家户户,都能多分许多田,就算产量少了,地数也能补上去。”
老朱认真道:“咱觉得不是问题。”
张希孟笑容不减,“主公讲的自然是对的,但是却架不住深究……北方确实可以广种薄收,但是要广种,就要多消耗种子,消耗劳力,多浪费时间。主公种过田,这种情形,代表什么,应该很清楚啊!”
老朱怔了一下,确实如此,种田是个最讲时令的事情,从种到收,都耽误不得,往往差了几天,收获就天差地别了。
这点在北方,尤其如此。
你说多种些田,弥补产量不足,但是多付出的种子、劳力、时间,这要怎么算?
这里面还有一层,即便是大丰收了,需要抢收粮食,脱粒归仓。
地广人稀之下,需要道路,马车,粮仓……没有足够的基础设施,就算多收获的粮食,也没法顺利收入仓库。
入不了仓库,扔在地里,要不了多久就会腐烂,辛辛苦苦种的粮食,结果竟然白白扔掉。
这种情况,哪怕到了后世,也都不少见。
张希孟跟老朱分析了一路,基本上算是把北平,长城一线,种植粮食的难题,讲清楚了。
归结起来,受限于自然条件,这里旱灾频繁,种植难度大,产量低,需要付出好几倍的辛苦,需要更大的投入。
最后收获却是很有限。
“主公,现在还多亏了我们兵势强盛,可以驱赶蒙古兵马,要是蒙古人卷土重来,骚扰边疆,抢夺百姓粮食。天灾人祸,凑在了一起。臣唯恐边疆还会崩溃,守在这里的人员,也不得不放弃土地,逃回内地。”
张希孟道:“其实不需要土地颗粒无收,无法耕种。只要种田的投入过大,要承受的风险过多,而收获寥寥无几,就会造成百姓抛荒,放弃土地,毕竟大家伙都要生存。”
老朱眉头紧皱,十分揪心,一个种田的事情,还真把他给难住了。
“张先生,既然如此,那就多招募人员,给百姓降低田赋,给他们牲畜,动员将士,协助百姓种田……这些还不行吗?”
张希孟无奈苦笑,“这些自然都行,但是却要算在朝廷的支出上面。而且也都是临时措施,治标不治本啊!”
老朱咬了咬牙,“那先生到底有什么治本之策?”
张希孟道:“治本之策臣也说不好,但是臣觉得,可以从这两大难题下手,针锋相对,或许能拿出办法。”
“你说!”
“这第一条,就是种田成本的问题,能不能用罪犯种田,甚至从外面雇佣劳力……先把这个花销降下来。然后要修建道路桥梁,建造粮仓,帮着百姓解决燃眉之急。”
朱元璋点头,“这些都可以,只不过咱听着也像是治标不治本,跟咱想的也差不多啊!”
张希孟笑道:“这就要说到如何克服风险了……臣以为单独的农户已经不行了。”
老朱怔了一下,“先生什么意思?是需要百姓联合起来,就,就像河南那样,以村社合作,耕种田亩?”
张希孟摇头,“还是不行,河南是短暂恢复,日后还要把土地交给百姓。其次,北平等地,胡风侵染,根本没有稳妥的村社,指望着效仿河南,也是行不通的。”
朱元璋想了想,突然笑道:“听先生的说辞,必定是还有办法,说出来听听。”
张希孟道:“确实有一个办法,那就是筹建屯垦公司。”
“屯垦公司?”
“对!现在北平的情况,小农维持不下去,村社无从谈起,就需要规模更大,扛风险能力更强的屯垦公司!”
张希孟向朱元璋分析,必须足够强大,人员多起来,规模打起来,这样一来,许多问题,就迎刃而解了。
比如说旱灾的问题,单个农户不行,朝廷出手,又因为反应迟钝,耗费巨大,会得不偿失。
但如果有个几千人的公司,就可以自己引水凿井,解决问题。就算解决不了,也不至于一下子就破产。
而且屯垦公司可以自己修路,建粮仓,养牲口,雇工。
这点非常重要,张希孟说得也很含蓄……但是朱元璋却是听懂了,假如只是一个农户,伱让他雇人给自己干活,实在是难为他们了。
可如果是一个公司,随便雇佣些犯人,帮着抢收粮食,这不是理所当然吗!
甚至可以从外面雇工,干脆点说,可以从高丽倭国,弄来劳力,替公司干活。
而且面对这种规模庞大的屯垦公司,也便于纾困,有什么难题,都可以和朝廷谈。
他们完全能承接朝廷的资助,同时又能提供充足的粮食,供应北方的军需开支。
老朱略沉吟,问道:“先生,你看这样,能不能让朝廷官吏,负责屯田……”没等说完,老朱自己就把话咽回去了。
交给官吏,他们的第一目标,肯定是满足朝廷的胃口,尤其是取悦上官,绝对没法长久维持。
这个屯田公司的核心要义,就是通过庞大的规模,对抗风险。同时又靠着规模,赚取足够的利润,才能顺利维持下去,不但自己能活得很好,还能给军中提供足够的粮食,甚至让北平实现自给自足。
只不过话说到这里,还没有讲清楚一件事,怎么才能赚钱?
没有机器,化肥,一个人不眠不休,能干多少活儿,需要拿到多少报酬,这并不难算。
即便屯田公司的效率比单个农户高,也没有多少利润可以榨取。
说到这里,答案就呼之欲出了。
必须从外面引进劳力,并且狠狠压榨,干最多的活儿,吃最少的饭,穷尽一切手段,才能挤出足够维持一切的利润。
老朱深吸口气,“先生,这就是对倭国用兵的真意吧?”
张希孟微微沉吟,随即道:“主公,其实光有外面的劳力也不够。尚需要充裕的人才,能够妥善管理,经营妥当,才能真正成功。”
老朱想了想,很认真点头,“这点你放心吧,咱算是看透了,北平什么都缺,就是不缺先生嘴里的人才!这块儿实在是人才太充裕了,遍地都是!就那个勾搭别人娘子的,咱看着就不错!反正脸皮是够厚了!”
张希孟瞠目结舌,就算你说得对,咱也不用这么直接啊,含蓄,含蓄点!
老朱也懒得废话了,他算是彻彻底底听明白了,不是朱棣适合北平,而是现在北平这么个情况,塑造出了此刻的朱棣,相辅相成,互相成全了。
老朱不知道的是,就是他刚刚的一句话,算是救了那个勾搭别人媳妇的倒霉蛋……像他这种不要脸的东西,在犯人里面,也是受欺负的,要拴在尿桶上,活活熏死。
本来是要把他送去伐木,有个一年半载,就可以埋骨山间,给土地增肥了。
可就是老朱这句话,他被派去种田,幸运的是,这家伙会点医术,家里头还有个小药铺,到了田庄之后,他侥幸治好了牲口的病,一下子出名了……多年以后,粮食巨头西门大官人,还是会回想起那个波澜不惊的下午。
原来咱也是跟陛下一起蹲过大牢的人啊!
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“先生,北平地广人稀,土地也不错,当初咱在燕山里外都看了,能种田,也能产庄稼。现在北平粮食产量如何?能不能够吃?有没有存粮?”
到底是老农本色,朱元璋还是很关心粮食。
张希孟听到这话,忍不住叹了口气。
“主公,本来这事臣想以后说的,北平的粮食没有那么容易讲清楚……既然主公问了,咱们就一边去行营,一边再慢慢说吧!”
老朱微微皱眉头,说别的事情他或许不懂,尤其是工商,老朱愿意当学生,仔细聆听,可种田的事情,居然他也弄不清楚?
你小瞧谁呢?
朱元璋果断追问,张希孟也只能把自己研究的心得,告诉朱元璋……这一次他在北平,讲学时间格外长,并且没有回应天的打算,其实就是在研究这些问题。
农业,畜牧业,算是重中之重。
毕竟不管干什么,都要吃饭。而且农业和畜牧业也给工商提供了原料,不解决这个基础,发展工商就是一句笑话。
可是真正当张希孟开始研究起来,他立刻就意识到了,这事情麻烦了,根本不像他想象的那么容易。
甚至他对北方军户制最终走向崩溃,也有了全新的认识。
首先说一点,长城一线,是能够屯垦种田的,这条线基本和四百毫米等降水量线重合,显然这不是主持修长城的人是穿越者,也不是凑巧蒙上了,而是这条线分割了农耕和游牧的界限。
降水多,就能种田,降水不够,就只能放牧了。
不过能种归能种,但是由于卡在这条线上,更容易遇到旱灾,一旦哪一年降水不够,北方必定遭灾。
春秋换季的时候,还有沙尘天,另外草原上还时常飞过来蝗虫。
总体而言,长城一线,农耕条件远不如江南福地,粮食产量也要少很多。
有些江南的良田,一季能收一石五,一年两季,能收三石,水浇地收获更多。
可长城一线不行,普遍能种一季,产量还不足一石。
“这些咱都知道,不过北方地广人稀,田多人少,家家户户,都能多分许多田,就算产量少了,地数也能补上去。”
老朱认真道:“咱觉得不是问题。”
张希孟笑容不减,“主公讲的自然是对的,但是却架不住深究……北方确实可以广种薄收,但是要广种,就要多消耗种子,消耗劳力,多浪费时间。主公种过田,这种情形,代表什么,应该很清楚啊!”
老朱怔了一下,确实如此,种田是个最讲时令的事情,从种到收,都耽误不得,往往差了几天,收获就天差地别了。
这点在北方,尤其如此。
你说多种些田,弥补产量不足,但是多付出的种子、劳力、时间,这要怎么算?
这里面还有一层,即便是大丰收了,需要抢收粮食,脱粒归仓。
地广人稀之下,需要道路,马车,粮仓……没有足够的基础设施,就算多收获的粮食,也没法顺利收入仓库。
入不了仓库,扔在地里,要不了多久就会腐烂,辛辛苦苦种的粮食,结果竟然白白扔掉。
这种情况,哪怕到了后世,也都不少见。
张希孟跟老朱分析了一路,基本上算是把北平,长城一线,种植粮食的难题,讲清楚了。
归结起来,受限于自然条件,这里旱灾频繁,种植难度大,产量低,需要付出好几倍的辛苦,需要更大的投入。
最后收获却是很有限。
“主公,现在还多亏了我们兵势强盛,可以驱赶蒙古兵马,要是蒙古人卷土重来,骚扰边疆,抢夺百姓粮食。天灾人祸,凑在了一起。臣唯恐边疆还会崩溃,守在这里的人员,也不得不放弃土地,逃回内地。”
张希孟道:“其实不需要土地颗粒无收,无法耕种。只要种田的投入过大,要承受的风险过多,而收获寥寥无几,就会造成百姓抛荒,放弃土地,毕竟大家伙都要生存。”
老朱眉头紧皱,十分揪心,一个种田的事情,还真把他给难住了。
“张先生,既然如此,那就多招募人员,给百姓降低田赋,给他们牲畜,动员将士,协助百姓种田……这些还不行吗?”
张希孟无奈苦笑,“这些自然都行,但是却要算在朝廷的支出上面。而且也都是临时措施,治标不治本啊!”
老朱咬了咬牙,“那先生到底有什么治本之策?”
张希孟道:“治本之策臣也说不好,但是臣觉得,可以从这两大难题下手,针锋相对,或许能拿出办法。”
“你说!”
“这第一条,就是种田成本的问题,能不能用罪犯种田,甚至从外面雇佣劳力……先把这个花销降下来。然后要修建道路桥梁,建造粮仓,帮着百姓解决燃眉之急。”
朱元璋点头,“这些都可以,只不过咱听着也像是治标不治本,跟咱想的也差不多啊!”
张希孟笑道:“这就要说到如何克服风险了……臣以为单独的农户已经不行了。”
老朱怔了一下,“先生什么意思?是需要百姓联合起来,就,就像河南那样,以村社合作,耕种田亩?”
张希孟摇头,“还是不行,河南是短暂恢复,日后还要把土地交给百姓。其次,北平等地,胡风侵染,根本没有稳妥的村社,指望着效仿河南,也是行不通的。”
朱元璋想了想,突然笑道:“听先生的说辞,必定是还有办法,说出来听听。”
张希孟道:“确实有一个办法,那就是筹建屯垦公司。”
“屯垦公司?”
“对!现在北平的情况,小农维持不下去,村社无从谈起,就需要规模更大,扛风险能力更强的屯垦公司!”
张希孟向朱元璋分析,必须足够强大,人员多起来,规模打起来,这样一来,许多问题,就迎刃而解了。
比如说旱灾的问题,单个农户不行,朝廷出手,又因为反应迟钝,耗费巨大,会得不偿失。
但如果有个几千人的公司,就可以自己引水凿井,解决问题。就算解决不了,也不至于一下子就破产。
而且屯垦公司可以自己修路,建粮仓,养牲口,雇工。
这点非常重要,张希孟说得也很含蓄……但是朱元璋却是听懂了,假如只是一个农户,伱让他雇人给自己干活,实在是难为他们了。
可如果是一个公司,随便雇佣些犯人,帮着抢收粮食,这不是理所当然吗!
甚至可以从外面雇工,干脆点说,可以从高丽倭国,弄来劳力,替公司干活。
而且面对这种规模庞大的屯垦公司,也便于纾困,有什么难题,都可以和朝廷谈。
他们完全能承接朝廷的资助,同时又能提供充足的粮食,供应北方的军需开支。
老朱略沉吟,问道:“先生,你看这样,能不能让朝廷官吏,负责屯田……”没等说完,老朱自己就把话咽回去了。
交给官吏,他们的第一目标,肯定是满足朝廷的胃口,尤其是取悦上官,绝对没法长久维持。
这个屯田公司的核心要义,就是通过庞大的规模,对抗风险。同时又靠着规模,赚取足够的利润,才能顺利维持下去,不但自己能活得很好,还能给军中提供足够的粮食,甚至让北平实现自给自足。
只不过话说到这里,还没有讲清楚一件事,怎么才能赚钱?
没有机器,化肥,一个人不眠不休,能干多少活儿,需要拿到多少报酬,这并不难算。
即便屯田公司的效率比单个农户高,也没有多少利润可以榨取。
说到这里,答案就呼之欲出了。
必须从外面引进劳力,并且狠狠压榨,干最多的活儿,吃最少的饭,穷尽一切手段,才能挤出足够维持一切的利润。
老朱深吸口气,“先生,这就是对倭国用兵的真意吧?”
张希孟微微沉吟,随即道:“主公,其实光有外面的劳力也不够。尚需要充裕的人才,能够妥善管理,经营妥当,才能真正成功。”
老朱想了想,很认真点头,“这点你放心吧,咱算是看透了,北平什么都缺,就是不缺先生嘴里的人才!这块儿实在是人才太充裕了,遍地都是!就那个勾搭别人娘子的,咱看着就不错!反正脸皮是够厚了!”
张希孟瞠目结舌,就算你说得对,咱也不用这么直接啊,含蓄,含蓄点!
老朱也懒得废话了,他算是彻彻底底听明白了,不是朱棣适合北平,而是现在北平这么个情况,塑造出了此刻的朱棣,相辅相成,互相成全了。
老朱不知道的是,就是他刚刚的一句话,算是救了那个勾搭别人媳妇的倒霉蛋……像他这种不要脸的东西,在犯人里面,也是受欺负的,要拴在尿桶上,活活熏死。
本来是要把他送去伐木,有个一年半载,就可以埋骨山间,给土地增肥了。
可就是老朱这句话,他被派去种田,幸运的是,这家伙会点医术,家里头还有个小药铺,到了田庄之后,他侥幸治好了牲口的病,一下子出名了……多年以后,粮食巨头西门大官人,还是会回想起那个波澜不惊的下午。
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